Срок действия договора и дата заключения договора

Срок действия договора и дата заключения договора

СПАМЕРАМ ЛЮБЫХ МАСТЕЙ Я КРАЙНЕ НЕ РАДА И ВЕЖЛИВОСТЬЮ ИХ НЕ ПООЩРЯЮ.

Если Вы не считаете себя спамером, это еще не означает, что донимаемые Вашими звонками с Вами согласны.

Ст. 425 ГК РФ предусматривает, что договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (то есть, подписания обеими сторонами), но стороны вправе установить в договоре, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до его заключения, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений .

То есть, договор заключаем сегодня, но в нем предусматриваем, что все, что было (фигурально выражаясь) вчера и позавчера, этим же договором регулируется. Очень удобно для торопыг (дело горит, а бумажки терпят) и разгильдяев (уж натворил что-то, а договор все-то лень изготовить).

Если начало срока действия договора в его тексте не оговорено, а дата подписания его каждой из сторон не указана, то он начнет действовать с даты, указанной в преамбуле.

Срок действия договора может быть неопределенным (уходящим в бесконечность до его расторжения) или определенным – ограниченным.

Неопределенный срок имеет место быть, когда:

1. В договоре по поводу срока действия договора (за исключением договоров, для которых в соответствии с ГК срок действия договора является существенным условием и без указания срока договор считается незаключенным, например, договора страхования, договора доверительного управления имуществом) ничего не сказано;

2. Когда в договоре прямо указано, что он заключен на неопределенный срок;

3. Когда договором предусмотрена его автоматическая пролонгация;

4. Когда в договоре предусмотрена очень расплывчатая и не очень удачная, но весьма распространенная на сегодняшний день формулировка типа «до исполнения сторонами всех обязательство по нему».

Срок окончания договора, заключенного на определенный срок, может быть обозначен конкретной датой (договор заключен на срок с _______________ до «___» _____________ 20__ года) или истечением некого периода (договор вступает в силу с _________________________ и действует в течение ___ дней (месяцев, лет).

Чем хороши договоры с неопределенным сроком действия? Только одним - работаешь себе и работаешь по схеме, а договор все действует и действует. По договорам аренды недвижимости есть особый плюс – они, в отличие от договоров заключенных на определенный срок более года, не требуют государственной регистрации (см. п.11 Информационного письма ВАС от 16 февраля 2001 года № 59 " ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ").

Да тем, что если понадобится ужесточить условия для контрагента (цены там повысить по причине инфляции или другая какая нужда), то внести изменения без его согласия не удастся, придется расторгать, и возможность его расторжения по желанию одной из сторон должна быть этим договором предусмотрена.

Другое дело, когда срок действия договора истек. Хочешь продолжать совместную работу – изволь принять новые условия.

И даже если контрагент приемлет вносимые изменения, то за длительный период их может накопиться столько, что запутаешься в допсоглашениях. Кстати и заключение нового договора без расторжения старого тоже не есть хорошо, поскольку возникают два одновременно действующих договора, которые тоже способны внести в работу разброд и шатание. В таких случаях во вновь заключаемом договоре стоит сделать оговорку о том, что с момента его заключения все ранее заключенные сторонами договоры, соглашения и т.п. утрачивают силу.

Основное неудобство договоров с ограниченным сроком действия заключается в том, что в случае долгосрочного сотрудничества они требуют постоянного контроля. А то выскочив за срок действия, и закон нарушил – простую письменную форму не соблюл, и за то, что вне срока действия договора содеяно, по договору с контрагента по всей строгости не спросишь – внедоговорные у вас отношения. Опять же расходы кое-какие к налоговому учету может статься принять будет проблематично – при отсутствии действующего договора они то ли документально не вполне подтвержденные, то ли экономически не вполне обоснованные.

Проще всего уследить за сроком действия договоров, когда срок их окончания для всех контрагентов един, например, любимое всеми 31 декабря текущего года. Конец года превращается в аврал, но зато проанализировал результаты работы, с учетом имевших место быть неприятностей или вновь возникших обстоятельств и идей подправил договор на будущее, разом в новой редакции поперезаключал, с кем надо, и до конца следующего года работай спокойно, новых клиентов привлекай.

Если Вы считаете необходимой доработку и издание самоучителя в книжном формате, дайте знать - проголосуйте денежкой ЗДЕСЬ.

Разделы Краткого самоучителя по составлению договоров:

Дата заключения договора и дата подписания не совпадают

Отличие даты составления от даты подписания договора

Несмотря на то что отсутствие такого реквизита, как дата, не влечет недействительности договора (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.05.2007 по делу № А78-2708/06-С1-7/122), зачастую дата подписания имеет значение для определения момента начала действия договора (в случае если в законе или договоре оговаривается, что договорные отношения начинаются с момента заключения/подписания соглашения сторонами либо в определенный срок после подписания).

Договор — это документ, соответственно, правила делового оборота и рекомендуемый к применению ГОСТ Р 7.0.97-2016 требуют наличия такого реквизита, как дата.

Но нередко в тексте договора встречаются разные даты:

• непосредственного изготовления документа — в начале;
• фактического подписания документа — в конце.

Причиной появления второй даты может являться территориальная удаленность сторон или длительный срок рассмотрения присланного контрагентом документа (обычно дата подписания добавляется акцептантом, не готовым считать договор действующим с момента его составления) Соответственно, может возникнуть дилемма, на какую из этих дат ориентироваться как на дату заключения соглашения.

Что считать моментом заключения договора, когда дата составления и дата подписания договора не совпадают

Итак, рассмотрим, какая именно дата считается моментом заключения договора:

• дата, специально оговоренная в отдельном пункте договора (например, «число, указанное в правом верхнем углу начального листа договора», см. решение ФАС МО от 10.08.2011 по делу № А40-135875/10-51-1163);
• дата составления, если в тексте указана только последняя и отсутствуют какие-либо другие доказательства, подтверждающие иную, более позднюю дату его подписания (постановления 8-го ААС от 25.07.2013 по делу № А46-4088/2013 и ФАС Поволжского округа от 27.03.2012 по делу № А55-13711/2011);
• дата подписания либо дата составления для случаев, когда договор подписан фактически позже даты составления (существуют противоположные позиции судов по вопросу, см. постановления ФАС ДО от 24.09.2013 по делу № А51-20156/2012 и ФАС ПО от 06.10.2011 по делу № А12-2242/2011).

Дополнительную информацию можно узнать из статьи С какого момента договор признается заключенным?

Таким образом, если даты составления и подписания договора разнятся, нужно обязательно акцентировать внимание на том, чтобы в документе было прописано условие, определяющее дату начала действия соглашения, ведь с этого момента начинают свое действие договорные сроки, права и обязательства.

Статья оказалась полезной? Подписывайтесь на наш канал RUSЮРИСТ в Яндекс.Дзен!

Конференция ЮрКлуба

Момент заключения договора аренды

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Часть 1 статьи 224 ГК РФ устанавливает:

Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вопрос прост: применяются ли данные нормы к договору аренды недвижимого имущества, не требующему государственной регистрации? Считается ли в этом случае арендатор - приобретателем?

civileius 10 Ноя 2011

Eisenfaust 10 Ноя 2011

И схожий вопрос вдогонку.

Часть 2 статьи 432 ГК РФ нласит:

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Заключен договор аренды нежилого помещения (тоже не требующий регистрации). В самом тексте договора про арендуемое имущество ничего не сказано, оно не поименовано и не идентифицировано. Зато имеется пункт о том, что перечень и характеристики имущества содержатся в спецификации, являющейся неотъемлемой частью договора. Однако на тот момент спецификации не существовало. Она была составлена и подписана сторонами спустя несколько дней после подписания договора: простая таблица с перечислением имущества и арендной платы. И дата подписания стоит - позже даты подписания договора.
Значит ли это, что договор аренды был заключен только в момент подписания спецификации?
Или спецификацию нельзя воспринимать как единое целое с собственно договором, а значит - договор не был заключен вообще? (То есть: договор - отдельно, спецификация - отдельно. )

Eisenfaust , Вам нужно вспомнить классификацию договоров на реальные и консенсуальные.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=181844 - говорят, консенсуальный.

civileius 10 Ноя 2011

http://forum.yurclub. howtopic=181844 - говорят, консенсуальный.

Даже если там бы сказали, что он реальный, он бы не перестал от этого быть консенсуальным.

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Grizly 10 Ноя 2011

Заключен договор аренды нежилого помещения (тоже не требующий регистрации). В самом тексте договора про арендуемое имущество ничего не сказано, оно не поименовано и не идентифицировано. Зато имеется пункт о том, что перечень и характеристики имущества содержатся в спецификации, являющейся неотъемлемой частью договора. Однако на тот момент спецификации не существовало. Она была составлена и подписана сторонами спустя несколько дней после подписания договора: простая таблица с перечислением имущества и арендной платы. И дата подписания стоит - позже даты подписания договора.
Значит ли это, что договор аренды был заключен только в момент подписания спецификации?

Да. Согласно тексту договора это его неотъемлемая часть. В ней согласовано условие о предмете. Соответственно, с момента её подписания сторонами, договор аренды нежилого помещения сроком менее года или на неопределённый срок считается заключенным.

Часть 2 статьи 433 ГК РФ гласит:
Часть 1 статьи 224 ГК РФ устанавливает:
Вопрос прост: применяются ли данные нормы к договору аренды недвижимого имущества, не требующему государственной регистрации?

Договор аренды - консенсуальный договор, поэтому передача объекта аренды арендатору является исполнением договорной обязанности арендодателя. По-моему, это азбука.

Eisenfaust 10 Ноя 2011

1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

На мой взгляд, срок аренды - это срок, в течение которого арендатор вправе пользоваться имуществом, и исчисляется он с даты передачи этого имущества. И именно этот срок имеет значение для государственной регистрации.
Значит, имеет право на жизнь формулировка в договоре: "Срок аренды составляет 11 месяцев и исчисляется со дня подписания акта приема-передачи имущества"?

slon2000 10 Ноя 2011

Статья 610 ГК РФ:

1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

На мой взгляд, срок аренды - это срок, в течение которого арендатор вправе пользоваться имуществом, и исчисляется он с даты передачи этого имущества. И именно этот срок имеет значение для государственной регистрации.
Значит, имеет право на жизнь формулировка в договоре: "Срок аренды составляет 11 месяцев и исчисляется со дня подписания акта приема-передачи имущества"?

Ну не знаю в ГК не чего не говорится насчет передачи вещи, что тогда договор считается заключенным. Если вы не предусматриваете это прямо в договоре. Момент заключения предусматривается с момента принятия акцепта (на общих основаниях)

Grizly 10 Ноя 2011

На мой взгляд, срок аренды - это срок, в течение которого арендатор вправе пользоваться имуществом, и исчисляется он с даты передачи этого имущества. И именно этот срок имеет значение для государственной регистрации.
Значит, имеет право на жизнь формулировка в договоре: "Срок аренды составляет 11 месяцев и исчисляется со дня подписания акта приема-передачи имущества"?

Почитайте ст. 190 и 191 ГК и подумайте: является ли подписание акта приёма-передачи событием, которое к тому же неизбежно должно наступить?
Потом посмотрите ещё п. 1 ст. 425 ГК. Думаю, ответ будет ясен.

slon2000 10 Ноя 2011

Статья 610 ГК РФ:

1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

На мой взгляд, срок аренды - это срок, в течение которого арендатор вправе пользоваться имуществом, и исчисляется он с даты передачи этого имущества. И именно этот срок имеет значение для государственной регистрации.
Значит, имеет право на жизнь формулировка в договоре: "Срок аренды составляет 11 месяцев и исчисляется со дня подписания акта приема-передачи имущества"?

Ну не знаю в ГК не чего не говорится насчет передачи вещи, что тогда договор считается заключенным. Если вы не предусматриваете это прямо в договоре. Момент заключения предусматривается с момента принятия акцепта (на общих основаниях)

ВЫ почитайте учебники ГП там ученые дают однозначный ответ договор аренды договор консенсуальный. Но вы можете сформировать договор таким образом: "Договор считается заключенным с даты подписания акта-приема передачи недвижимого имущества"

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Стоп-стоп-стоп!
В ст. 610 ГК РФ употребляется понятие "срок аренды". Срок аренды, а не срок действия договора аренды. И в этой же статье приравнивает срок аренды к сроку действия договора ("Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок").

Для меня сейчас важно уяснить, что есть срок договора аренды. Я пока понимаю его как срок от подписания акта приема-передачи до подписания акта возврата имущества. И именно этот срок должен приниматься во внимание при рассмотрении вопроса о регистрации договора.

Grizly 10 Ноя 2011

Eisenfaust ,
А вы не пробовали прочитать обзоры Президиума ВАС РФ по аренде и по регистрации сделок с недвижимостью?

Но вы можете сформировать договор таким образом: "Договор считается заключенным с даты подписания акта-приема передачи недвижимого имущества"

А разве п.1 ст. 432 и п.1 ст. 433, а также п. 1 ст. 425 не императивны?

Я пока понимаю его как срок от подписания акта приема-передачи до подписания акта возврата имущества. И именно этот срок должен приниматься во внимание при рассмотрении вопроса о регистрации договора.

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Да. Согласно тексту договора это его неотъемлемая часть. В ней согласовано условие о предмете. Соответственно, с момента её подписания сторонами, договор аренды нежилого помещения сроком менее года или на неопределённый срок считается заключенным.

А как быть с тем, что по одному договору были переданы в аренду несколько помещений. Каждому помещению была посвящена отдельная спецификация, причем спецификации были подписаны в разное время.
Получается, договор заключается поэтапно: сначала в отношении первого помещения, а потом - в отношении второго?

Grizly 10 Ноя 2011

А как быть с тем, что по одному договору были переданы в аренду несколько помещений. Каждому помещению была посвящена отдельная спецификация, причем спецификации были подписаны в разное время.
Получается, договор заключается поэтапно: сначала в отношении первого помещения, а потом - в отношении второго?

Как все запущено.
У вас в договоре аренды помещения изначально не были поименованы, было условие о том, что объект аренды указывается в спецификации.

Согласно тексту договора это его неотъемлемая часть. В ней согласовано условие о предмете. Соответственно, с момента её подписания сторонами, договор аренды нежилого помещения сроком менее года или на неопределённый срок считается заключенным.

Поэтому договор аренды будет считаться заключенным в отношении нежилого помещения, указанного в первой спецификации, с момента её подписания сторонами. Отсюда будет исчисляться и срок аренды.
То, что стороны в последующем договорились об аренде других помещений и подписали спецификации 2, 3 и т.д. говорит о том, что они договорились либо о заключении новых договоров аренды в отношении этих помещений, либо о том, что они изменили первоначальный договор аренды.
Договор изменяется соглашением сторон об его изменении. Есть у вас такое соглашение? Содержит ли ваша спецификация условия, позволяющие определить, что она фиксирует не только факт передачи помещения, но и намерение сторон изменить первоначальный договор аренды (и не просто изменить условие об объекте аренды, а так, чтобы было ясно, вы заменяете первоначальный объект аренды или добавляете новый). Ответить на этот вопрос может тот, кто видел спецификации. Считаю, что лучше подписать доп. соглашение к первоначальному договору.
В новом договоре аренды должны быть согласованы все существенные условия. Думаю, что в спецификациях размер арендной платы у вас не указан, следовательно, в силу п.1 ст. 654 ГК он будет считаться незаключенным.

Пользование имуществом в отсутствие договора, как известно, составляет неосновательное обогащение.

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Договор изменяется соглашением сторон об его изменении. Есть у вас такое соглашение? Содержит ли ваша спецификация условия, позволяющие определить, что она фиксирует не только факт передачи помещения, но и намерение сторон изменить первоначальный договор аренды (и не просто изменить условие об объекте аренды, а так, чтобы было ясно, вы заменяете первоначальный объект аренды или добавляете новый). Ответить на этот вопрос может тот, кто видел спецификации. Считаю, что лучше подписать доп. соглашение к первоначальному договору.
В новом договоре аренды должны быть согласованы все существенные условия. Думаю, что в спецификациях размер арендной платы у вас не указан, следовательно, в силу п.1 ст. 654 ГК он будет считаться незаключенным.

Соглашений нет. Есть только подписанные спецификации. В спецификациях указываются все необходимые характеристики помещений и размер арендной платы за кв.м.

А вы не пробовали прочитать обзоры Президиума ВАС РФ по аренде и по регистрации сделок с недвижимостью?

Постановление ФАС СЗО от 03.08.2004 по делу № А56-5726/2004:

Как следует из материалов дела, ООО "ГАЛС" (арендодатель) и ООО "Топ Хаус Бетон" (арендатор) подписали договор от 24.10.2003 N Г-4 аренды нежилых помещений общей площадью 206,5 кв. м на третьем этаже здания, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, 18-я линия, дом 53, литера Б.
Согласно пункту 8.1 названного договора он вступает в силу с момента его государственной регистрации, а в соответствии с пунктом 8.2 срок аренды установлен с 01.04.2004 по 01.04.2007.
Договор аренды в силу статей 606, 611 упомянутого Кодекса относится к консенсуальным сделкам, для совершения которых в отличие от реальных сделок достаточно достижения сторонами соглашения об условиях сделки и не требуется передачи вещи. Из статей 425, 610 Гражданского кодекса Российской Федерации также следует, что понятие "срок действия договора" не тождественно понятиям "срок обязательства", "срок аренды", а момент заключения договора может и не совпадать с моментом, от которого отсчитывается срок исполнения конкретного обязательства.
При таких обстоятельствах следует признать, что условия пунктов 8.1 и 8.2 договора от 24.10.2003 не противоречат нормам гражданского законодательства и друг другу, а срок аренды согласно пункту 1 статьи 610 Гражданского кодекса Российской Федерации определен сторонами в пункте 8.2 договора путем указания на конкретные даты начала и окончания срока и составляет три года. В связи с этим договор аренды как заключенный на срок более одного года подлежал государственной регистрации, а отказ ГБР в такой регистрации, основанный на неправильном толковании норм права и условий договора, является незаконным.

Alxhom 10 Ноя 2011

Постановление ФАС СЗО от 03.08.2004 по делу № А56-5726/2004:

Вам сказали про ВАС, а не про ФАС.

Отправить что ли тему в Недвижимость, чтоб Вас там Массив прибил насмерть за неиспользование поиска и мозга.

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Постановление ФАС СЗО от 03.08.2004 по делу № А56-5726/2004:

Вам сказали про ВАС, а не про ФАС.

Какая разница? Это - точка зрения суда, непосредственно рассматривающего дела.

Alxhom 10 Ноя 2011

Это - точка зрения суда, непосредственно рассматривающего дела.

А к Вам это дело какое отношение имеет?

Eisenfaust 10 Ноя 2011

А к Вам это дело какое отношение имеет?

Юноша, если бы суды всегда строго руководствовались позициями вышестоящих судебных органов, то проблемы не было бы.

Alxhom 10 Ноя 2011

если бы суды всегда строго руководствовались позициями вышестоящих судебных органов, то проблемы не было бы.

Так проблема-то у Вас, а не у судов. Это Вы матчастью не владеете.

Eisenfaust 10 Ноя 2011

Так проблема-то у Вас, а не у судов. Это Вы матчастью не владеете.

У меня проблемы нет. Проблема у того, кто флудит смайликами и не в состоянии привести контраргументы. Вот что бы заявили в обоснование своей позиции в приведенном мною деле? Улыбнулись бы во все зубы и начали подпрыгивать?

Alxhom 10 Ноя 2011

У меня проблемы нет.

Ну да. Проблема у Вашего работодателя. Но она решаема при помощи пинка, вобщем-то.

Поварешка 10 Ноя 2011

кум Тыква 10 Ноя 2011

Стороны не вправе по своей воле изменить начало действия договора аренды

В договоре указана дата его подписания позднее даты начала срока действия, прямо указанной в договоре. При этом в договоре отсутствует условие о том, что его действие распространяется на отношения сторон, возникшие с даты, когда фактически началось его исполнение. Можно ли считать, что договор начал действовать с даты, прямо указанной в нем в качестве даты начала его действия?

Ответ: Согласно позиции, сложившейся в судебной практике, при наличии прямого указания в договоре даты начала действия договора его подписание более поздней датой не влечет признания договора действующим с даты подписания.

Обоснование: В соответствии с п. 2 ст. 425 Гражданского кодекса РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

Следовательно, для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре.

Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.

Однако на практике участники гражданских правоотношений не всегда уделяют должное внимание определению момента начала действия договора. Часто встречаются случаи, когда договор начинает оформляться в одно время (при этом в его проекте указывается дата фактического начала отношений), а датируется в другое, более позднее время — при его подписании.

В результате возникает вопрос о том, с какой даты условия договора могут быть применены к отношениям сторон: с даты его подписания или с более ранней даты начала срока действия договора, указанной в нем.

По нашему мнению, отсутствие в договоре условия, повторяющего формулировку п. 2 ст. 425 ГК РФ, не препятствует признанию договора действующим с указанной в нем даты начала срока его действия.

Действительная воля сторон в этом случае направлена на применение договора к отношениям, возникшим с даты начала исполнения обязательств, а проставление более поздней даты при его подписании является лишь технической неточностью, которая устраняется фактическим исполнением договора с более ранней даты.

Данный вывод поддерживается судебной практикой. В соответствии с ней при наличии прямого указания в договоре даты начала действия договора его подписание более поздней датой не влечет признания договора действующим с даты подписания (Постановление ФАС Центрального округа от 07.02.2012 по делу N А14-3428/2011).

При рассмотрении споров о дате, с которой действует договор, суды учитывают фактические отношения сторон в период с даты начала действия договора, указанной в нем, до даты его подписания. К примеру, ссылки на указанный договор в переписке между сторонами в этот период признаются доказательством наличия у сторон волеизъявления на распространение действия договора на отношения сторон, возникшие до его заключения (Определение ВАС РФ от 07.06.2011 N ВАС-6673/11 по делу N А27-4396/2010).

Срок действия договора

Автор: Гость plazm, 15 ноября 2011 в Сделки (договоры)

Рекомендованные сообщения

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Конференция ЮрКлуба

Определения начала срока действия договора

vazya 08 Ноя 2012

нужна помошь=)
Есть договор поставки - дата подписания 12.12.11 года. распространено действие договора на отношения сторон с 1.12.11г - Вопрос - когда же начало срока действия договора? по гк - 12 декабря. Возник спор с коллегой. нам необходимо точно поределить срок. судебную практику к сожалению не нашел, уже глаза болят. доверенность у рук-ля на совершение сделок - не более 1 года. оттуда и спор. она говорит срок начинается с дня на который распространили отношения. Пожалуйста с примерами практики если возможно.

есть условие что дог действует с момента подписания а следом пунк о рапространении. как нам быть?

Святослав 08 Ноя 2012

8. Если стороны установили, что условия заключенного ими договора аренды здания применяются к их отношениям, существовавшим в течение определенного периода времени до его заключения, то при исчислении срока аренды здания в целях определения, подлежит договор государственной регистрации или нет, такой период времени не включается в срок аренды.

Erling 08 Ноя 2012

vazya 08 Ноя 2012

ну его нельзя продлять более года. а мне надо его хоть на две нельки продлить. ну надо - ценовой комиссии еще не было. так вот если догвоор начал дейсвтоват ьс момента подписания то можно продлить до 12 декабря. а если исчислять срок действия договора с даты на которую рапространены отношения возникшие до вступления дога в силу то нельзя. только до 30 ноября.

и не надо пожалуйста писать про аренду или 425 гкрф. лучше с практикой

vazya 08 Ноя 2012

Erling 08 Ноя 2012

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 12.07.2006 по делу N А13-12959/2005-04

и не надо пожалуйста писать про аренду

Дык там как раз про аренду.

MyRoute 08 Ноя 2012

доверенность у рук-ля на совершение сделок - не более 1 года. оттуда и спор.

как это привязано с сроку действия договора?
Сообщение отредактировал MyRoute: 08 Ноябрь 2012 - 22:04

BloodForFun 08 Ноя 2012

а чем аренда плоха?

доверенность у рук-ля на совершение сделок - не более 1 года. оттуда и спор.

как это привязано с сроку действия договора?

+1 Полномочия должны быть на момент заключения договора - акцепта оферты ( как правило, это момент подписания), а заключаться договор может на любой срок, даже если доверенность выдана на более короткий срок, чем срок действия договора.

ZLOBEN 08 Ноя 2012

Топикстартер, какой у Вас предмет договора? И причем тут доверенность?

Если у Вас аренда - продлить можете - практику Вы сами нашли. Если не аренда - то продлить тоже можете, ничего не меняется.

vazya 08 Ноя 2012

читайте лучше господа:

договор ПОСТАВКИ-----------ПОСТАВКИ
а доверенность причем ?

я писал - доверенность у рук-ля на совершение сделок - не более 1 года.

ДОВЕРЕННОСТЬ КОТОРАЯ ДАЕТ ПРАВО НА СОВЕРШЕНИЕ СДЕЛОК ТЫРЫМПЫРМ НА ДОГОВОРЫ ПОСТАВКИ - СДЕЛКА СРОКОМ НЕ БОЛЕЕ ГОДА И СУММОЙ НЕ БОЛЕЕ 2ХМУЛИКОВ

Erling 08 Ноя 2012

доверенность у рук-ля на совершение сделок - не более 1 года.

Бгг, и ви таки думаете, шо кто-то понял, что имеется в виду, что руководитель был уполномочен на заключение договоров, срок действия которых не превышает 1 года? Я вот не понял и даже шансей не имел. При таком-то изложении.

читайте лучше господа:

Пишите лучше, господин.

vazya 08 Ноя 2012

ZLOBEN 08 Ноя 2012

доверенность у рук-ля на совершение сделок - не более 1 года.

Бгг, и ви таки думаете, шо кто-то понял, что имеется в виду, что руководитель был уполномочен на заключение договоров, срок действия которых не превышает 1 года? Я вот не понял и даже шансей не имел. При таком-то изложении.

читайте лучше господа:

Пишите лучше, господин.

А по сабжу. Договор заключен 12.12.11. Срок действия 1 год с момента заключения - т.е. до 12.12.12.

Просто начальница 100% скажет что в Постановлении сказано о договоре аренды а у нас видишь ли поставка. Дело в том что у меня 1 высшее а у нее целых 2.

Это показатель по-Вашему?) Часто бывает, что студент больше прав, чем профессор.
Но.
Вот Вы с начальницей спорите, какие-то аргументы наверное приводите, а здесь почему-то этого не делаете. Сами-то как и почему считаете?

MyRoute 08 Ноя 2012

Просто начальница 100% скажет что в Постановлении сказано о договоре аренды а у нас видишь ли поставка.

а Вы не пробовали читать предложенный обзор? Может быть там не столько про аренду, сколько про правильность исчисления сроков?

Дело в том что у меня 1 высшее а у нее целых 2.

Это, безусловно, меняет суть дела.

vazya 08 Ноя 2012

я то никак не считаю я ей уже допы сделал на продление срока до 11 декабря. сейчас он продлен до 30 ноября. продлялся с марта несколько раз, но не в этом суть.

а Вы не пробовали читать предложенный обзор? Может быть там не столько про аренду, сколько про правильность исчисления сроков?

я то и думаю так и читал тоже. даже ручкой подрчеркнул. только вот. Россия-матушка в общем. я же говорил - схема такая я ей это постановление даю - она мне про разницу аренда и поставка тыры пыр разные вещи я ей другое постановление. но закон все же на ее стороне - она ж начальник договорного отдела=))

ZLOBEN 08 Ноя 2012

я то никак не считаю я ей уже допы сделал на продление срока до 11 декабря. сейчас он продлен до 30 ноября. продлялся с марта несколько раз, но не в этом суть.

а Вы не пробовали читать предложенный обзор? Может быть там не столько про аренду, сколько про правильность исчисления сроков?

я то и думаю так и читал тоже. даже ручкой подрчеркнул. только вот. Россия-матушка в общем. я же говорил - схема такая я ей это постановление даю - она мне про разницу аренда и поставка тыры пыр разные вещи я ей другое постановление. но закон все же на ее стороне - она ж начальник договорного отдела=))

Так она юрист? а Вы?

Kuprina 08 Ноя 2012

Для начала расскажите, что Вы подразумеваете под "действием договора"

присоденяюсь
применительно к Вашему договору

Erling 08 Ноя 2012

n1k1t0z, так ви таки не сказали, что есть действие договора.

И если в этом вашем договоре нет условия, предусмотренного абз. 1 п. 3 ст. 425 ГК, то попробуйте прочитать второй абзац этого пункта. Затем взгляните на ст. 190 ГК и подумайте, является ли вообще неопределённый срок сроком. Кстати, в этом вам может помочь изучение практики, связанной с той же арендой, конкретнее - с бессрочными договорами аренды.

ZLOBEN 08 Ноя 2012

n1k1t0z, так ви таки не сказали, что есть действие договора.

И если в этом вашем договоре нет условия, предусмотренного абз. 1 п. 3 ст. 425 ГК, то попробуйте прочитать второй абзац этого пункта. Затем взгляните на ст. 190 ГК и подумайте, является ли вообще неопределённый срок сроком. Кстати, в этом вам может помочь изучение практики, связанной с той же арендой, конкретнее - с бессрочными договорами аренды.

По-видимому нет там такого условия, иначе бы вопрос о продлении они бы и не поднимали. Но при таком случае - абз. 2 п. 3 ст. 425,о котором Вы говорите.
В судебной практике, несмотря на то, что исследуется договор аренды, в мотивировочной части суд говорит о договорах вообще, а не только об аренде.
Следовательно, Топикстартер прав. Но если он объясняет это начальнице таким же способом, как нам с Вами, то я не удивлен.

vazya 08 Ноя 2012

, в мотивировочной части суд говорит о договорах вообще, а не только об аренде.

- ты спорил когда-нибудь с женщиной?=) лучше сразу спать ложится

Святослав 09 Ноя 2012

шо кто-то понял, что имеется в виду

Я понял - исходя из презумпции, что вопрошающий разумен. И ответил соответственно в п.2.

Просто начальница 100% скажет что в Постановлении сказано о договоре аренды а у нас видишь ли поставка. Дело в том что у меня 1 высшее а у нее целых 2.

Передайте ей, что у меня тоже два. Возможно, это спасет дело.

И если в этом вашем договоре нет условия, предусмотренного абз. 1 п. 3 ст. 425 ГК

У него это условие по умолчанию есть в силу закона, т.к. это поставка.

vazya 09 Ноя 2012

K07 09 Ноя 2012

А что написано в доверенности. Там должна быть дата и срок действия руководителя, вот и оттолкнитесь от нее. Почему Вы привязываетесь к договору, что в доверенности нет даты ее выдачи и срока?

Вообще не ясно, а срок договора как указан и указан ли. Если указан просто год, то исчисляется с даты подписания 12.12.11. Если указан, что исчисляется с 1.12.11, то год начинается с этой даты.

По ст. 425 ГК Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
Исходя из этого началом действия договора является дата, указанная в "шапке" договора. Отношения, возникшие с 1.12.11. также регулируется договором.
Сообщение отредактировал K07: 09 Ноябрь 2012 - 18:03

ZLOBEN 09 Ноя 2012

К чему эти вопросы - что понимаешь под действием договора - что ГК говорит, то и понимаю - " Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения." а начало срока действия дога - число с которого срок начинает исчисляться. так вот или 1е или 13 декабря(напоню подписан - 12.12 и распространен до 01.12.) Нужны еще подтверждения чтоб не отвертелась. . щас пойдут вопросы типа что есть договор и кто ты поз жизни ваще? по какой статье живешь?

Имхо, тема скатывается до уровня Чавойты. По существу ответ ТС уже дали.

Erling 09 Ноя 2012

По-видимому нет там такого условия, иначе бы вопрос о продлении они бы и не поднимали. Но при таком случае - абз. 2 п. 3 ст. 425,о котором Вы говорите. В судебной практике, несмотря на то, что исследуется договор аренды, в мотивировочной части суд говорит о договорах вообще, а не только об аренде. Следовательно, Топикстартер прав.

Понимаете, пан, срок действия договора - это вообще скользкая тема. Я склонен рассматривать договор как юридический факт (подразумевается факт заключения договора как факт возникновения/изменения/прекращения обязательств), а не как правоотношение, коим полагаю обязательство. Чтобы рассмотреть вопрос о сроке действия договора можно условиться, что "происхождение" нескольких обязательств из одного из одного и того же договора накладывает на них общий отпечаток, в частности, некоторые их свойства будут определяться общим для них фактором, именуемым сроком действия договора.

Лично меня общая норма п. 3 ст. 425 ГК вообще оставляет в недоумении.
Возьмём случай, когда общая норма о правопрекращающем эффекте истечения срока действия договора отсутствует. Например, ДВОУ, в котором указано, что срок действия договора - до xx.xx.xxxx, срок исполнения обязательства не определён. Здесь в общем всё понятно: правопрекращающий эффект не предусмотрен ни законом, ни договором (абз. 1 п. 3 ст. 425 ГК), срок исполнения обязательства договором не установлен (абз. 2 того же пункта). Заметим, что в абзаце 2 речь идёт не о моменте фактического окончания исполнения обязательств, а о гипотетическом моменте исполнения обязательств, указанном в договоре. В связи с этим не совсем понятно, например, высказывание Брагинского и Витрянского: ". следует руководствоваться положениями п. 3 ст. 425 ГК, который предусматривает, что без указания такого срока договор будет действовать до окончания исполнения сторонами обязательства" ("Договорное право. Договоры о выполнении работ и оказании услуг, книга 3", гл. 11, разд. 6, третье предложение). При таком раскладе условие о сроке действия договора просто не влечёт правовых последствий.

Теперь другой пример. Срок действия ДВОУ не установлен, срок исполнения обязательства установлен. Тогда применяем норму абзаца второго и получается, что истечение срока действия ДВОУ в данном конкретном случае хронологически совпадает с истечением срока исполнения обязательства. Но правопрекращающий эффект ни абзацем 2 пункта 3 ст. 425 ГК, ни специальной нормой, ни договор не установлен, и поэтому срок действия ДВОУ остаётся пустым звуком.

С этим вроде ясно, поэтому можно переходить к примерам, в которых правопрекращающий эффект имеет место.

Есть специальная норма п. 1 ст. 511 ГК, которую, как я могу догадываться, имел в виду Святослав . Однако есть мнение, в соответствии с которым эта норма применяется только в случае, если договором поставки предусмотрена периодическая отгрузка товаров. То есть истечение срока действия договора поставки с условием о передаче партии товара к определённому сроку не влечёт прекращения обящанности поставщика передать товар.
Мнение это я встречал, например, в постановлении ФАС ЦО от 10.02.2012 по делу №А48-922-/2011.
Собственно, почему я и спрашивал ТС о том, что он понимает под сроком действия договора, так как любопытно было бы узнать, как бы он взглянул бы на свой вопрос, узнав, что условие о сроке действия договора применительно к упомянутым ТС договорам может вообще не иметь юридического значения Как-то странно выглядит продление срока, ни на что не влияющего.

Но предположим, что далее речь идёт как раз о договоре поставки, которым предусмотрены периоды поставки (или предположим, что норма п. 1 ст. 511 таки применима к "обычной" поставке).
Допустим, срок действия договора поставки истёк, но товар всё же был принят с небольшой просрочкой поставщика.
Если исходить из того, что обязательство по передаче товара было прекращено с истечением срока действия договора, эту последующую передачу следовало бы считать действиями, связанными с заключением другого договора (или как неосновательное обогащение покупателя). В то же время в судебной практике обычно освещается только вопрос прав покупателя в случае истечения срока действия договора, а не вопрос квалификации принятия товара после истечения срока действия договора (подобную квалификацию видел лишь в одном судебном акте, больше не нашёл).
И есть мнение, что если товар таки будет принят после истечения срока действия договора, то следует считать, что исполнено обязательство, возникшее из договора, срок действия которого истёк. Тогда подразумевается, что истечение срока действия договора прекращает не обязательство, а право покупателя на иск, связанный с неисполнением обязательства, имеющим место после истечения срока действия договора (выражаюсь так замысловато потому, что предметом договоров поставки обычно является передача вещей, определяемых родовыми признаками, и требование о передаче таких вещей в натуре в нашей правовой системе не защищается иском о принуждении к передаче. Попросту говоря, неустойка после истечения срока действия договора не начисляется). А это вовсе не одно и то же. При этом право покупателя требовать возврата аванса сохраняется в силу просрочки поставщика как таковой. Не могу объяснить почему, но мне этот подход нравится, возможно, в связи с тем, что воля покупателя на принятие товара (ведь имеет право и не принимать) после истечения срока действия договора как-то в моём понимании перешибает якобы прекращающий обязательство эффект истечения срока действия договора. Ещё можно притянуть абз. 2 п. 2 ст. 457 ГК.

Ну и напоследок вариант с договором поставки, в котором срок действия договора не определён, а срок исполнения обязанности по передаче товара определён. Истолковав в совокупности абз. 2 п. 3 ст. 425 и п. 1 ст. 511 можно прийти к выводу, в соответствии с которым обязанность поставщика по передаче товара прекратится по истечении срока исполнения. Раз просрочил, значит, более не обязан, только возмести убытки. Неустойку в таком случае можно взыскать только в случае, если она установлена за факт просрочки как таковой и не калькулируется в зависимости от длительности просрочки, так как "длительность" в данном случае отсутствует как явление. Но опять тревожит мой ум п. 2 ст. 457 ГК. Имею предположение, что он устанавливает специальную норму, в соответствии с которой истечение срока исполнения в отсутствие согласованного срока действия договора влечёт прекращение хоть чего-либо лишь в случае, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель теряет интерес к договору.